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      馬總統說，贊同蔡英文所說要把協商過程透明化，所以他要求先到立法院報告。因為早收清單還沒完全定案，還在協商中，這個階段無法拿出來報告。談判過程要保密，結果要公開，他保證不會送到立法院才公開清單。 

　　馬總統表示，許多可能受衝擊的行業，心裡都有一點預期，經濟部已列出17個弱勢傳統產業，開始和其公會接觸，但不一定會列入清單，只是先做準備。4 月初協商時，雙方都有共識儘量避免衝擊台灣傳統產業。 

　　他並說，很多民眾不瞭解ECFA，這是政府做得不夠，連他都下去宣導。這是台灣必須面對的挑戰，不是為他個人或政績。台灣在這種情況下，還有什麼路可走，全亞洲都在結盟，台灣真能以拖待變嗎？拖有什麼不利，蔡英文有沒有想過？專家都說再拖下去，將來會追不回來。台灣在全世界主要外銷市場都在下降，他還不著急嗎？ 

　　蔡英文繼續詰問馬總統，雙方針對ECFA談判、參與談判的馬團隊成員利益迴避等議題交鋒。 

　　蔡英文說，馬總統提到簽ECFA談判過程保密，但應該在過程中適度與人民互動，否則當ECFA談好才公開，那人民表示意見有用嗎？難道還要重開談判？至於自由貿易協定過去通過很多，但 WTO近期已對自由貿易協定採取一個嚴格態度。此外，很多報導指馬總統團隊與政黨中，有人與中國有利益，願不願一次公開宣示，要求官員與相關人利益迴避？ 

　　馬總統表示，蔡英文說台灣在全球主要外銷市場貿易下降，主要是因為台灣廠商去大陸的關係，若是如此，2000年到2008年，台灣對大陸貿易增加 3倍半，對大陸投資增加 2倍半，那個時候民進黨執政，為什麼不採取行動？這種狀況形成，在民進黨執政最嚴重，蔡英文說這是開放；現在又說這樣子讓台灣廠商在世界占有率下降，這不是矛盾嗎？ 

　　馬總統說，蔡英文是國貿專家，怎麼都不吭聲？當時蔡英文身為陸委會主委、行政院副院長，為什麼不趕快去遏止這種現象，現在跑來怪政府？國民黨才上來 1年多，那些基礎都已經出來。 

　　他指出，國民黨2000年把政權交給民進黨時，對中國大陸依存度為24%，到2008年變成40%，去年跟今年加起來才變成41%，「你們8年增加了16個百分點，蔡主席，這個怪我們，實在有點冤枉吧！」為什麼民進黨政府當時不採取任何行動？ 

　　馬總統表示，蔡英文質疑簽署ECFA後，會有更多台灣產業跑到大陸去，「剛好相反」。國民黨上台後，開放兩岸直航、放寬台灣赴大陸投資標準，也做很多鬆綁動作，原來到大陸投資賺錢的、到香港上市的，跑回台灣來了，包括頂新、旺旺、自然美這些公司都回來了。 

　　總統反問，為什麼他們在民進黨執政時不回來，國民黨執政反而回來呢？為什麼在管得最緊的時候不回來，管得鬆的時候回來？因為國民黨了解企業，需要有一個自由來去的環境，交通方便讓來台灣的人多了，去年陸客來了快100 萬，為什麼民進黨沒有說國民黨做得對了？這樣不是慢慢平衡了嗎？ 

　　有關從事兩岸工作與談判的人，有沒有利益衝突的問題，馬總統說，非常歡迎各界檢舉，如果有的話，「我一定依法嚴辦，絕不寬貸，這點我相信民眾都了解，我對我這個團隊清廉程度的期待，是高於先前的政府」，在這個地方，他一定會站穩這個腳步。 

　　馬總統表示，簽ECFA不是為了哪一個個人的利益，而是為了國家利益、為了台灣長遠的前途，如果他不做，一直像民進黨一樣用時機不到為理由拖延，「我會對不起不但是選我的民眾、不選我的民眾，我對後代子孫都沒辦法交代，因為這是台灣的未來，不是我個人的未來」。 

　　交互詰問時，蔡英文提問，零關稅讓中國工業產品進來，很多台商會利用零關稅待遇，把貨品銷回台灣，原先沒去中國的人受到更大衝擊，也被迫移到中國去。 

　　蔡英文表示，失業情況對馬總統是冰冷數字，但對失業者是尊嚴跟溫飽的問題，馬總統應清楚交代ECFA有哪些行業會失業。 

　　蔡英文指出，馬總統保障農業不開放，如果有保障，那麼馬總統的「六三三」到哪裡去了？馬總統的保證從哪裡來？ 

　　馬總統表示，民進黨的態度就是，「不用急慢慢來」，他最擔心就是這點，因為過去民進黨執政 8年，就是這樣的心態，害台灣在全世界貿易地位不斷往下掉，從第14名掉到第18名。 

　　馬總統說，「我是總統，要未雨綢繆，必須料敵從寬、禦敵從嚴」。要當作可能發生，把架構弄好，不必一次到位，對台灣有衝擊項目，可以掌握時程，不是到時候再重頭談。 

　　馬總統指出，蔡英文說10年內開放90%，對此，已講過例外很多，第1次談就把農產品排除，就表示雙方對特定情況有所了解。 

　　馬總統表示，蔡英文剛剛提到如果開放，有百萬人受災。剛剛說210萬人，後來變成590萬人，也一直沒有回答，為什麼估計數字，在5天漲那麼多？ 

　　蔡英文提問台商貨品會不會回銷台灣？馬總統指出，政府有各種各樣機制監測防範、嚴格原產地證明、國際貿易規範等。 

　　馬總統說，最重要必須要有遠見，必須看到 5年、10年後的情況，「不能再等2 年沒關係」。如果有這樣的心態，台灣將來非輸不可，市場被占，再奪回來很困難，要急起直追。 

　　馬總統表示，政府要拿出決心、魄力，大步前進，不然無法向百姓交代。「因為我不是專家才採取大步前進，趕緊把台灣未來情況確定下來」。 

　　蔡英文接著提問，最糟糕的是，不是專家又不聽專家的話，而大膽行動冒進；總統一直在逃避，問了總統4 個問題，到現在都沒有回答。為什麼關稅利益3000億和1000億元數字不同？回銷的問題有多大？有多少的失業人口？農產品永遠不會進來？ 

　　馬總統回答，有17個弱勢的產業，但都已經準備好了，行政院和相關公會做好準備，採取「振興輔導」、「體質調整」、「損害救濟」三個方式。其中損害救濟，要花比較多的錢，一共在950億元中占了365億元，且幾乎全是勞委會預算，主要是要幫助這些勞工轉型，再教育、再訓練。 

　　馬總統指出，台灣不是第1 次做這個事情，加入世界貿易組織（WTO）時規模更大，但是台灣都挺過來。馬總統反問蔡英文，「當時，妳在行政院做顧問，有沒有反對台灣加入WTO？應該沒有吧？」 

　　馬總統表示，後來發現加入 WTO的衝擊沒有預估的大，這表示台灣人有能力因應，表示台灣人有實力因應，如果一再說很可怕，就把台灣的雄心都壓下來。 

　　馬總統指出，政府鎖定的是全球市場，不但要求中國大陸降低關稅，增加台灣的出口，還針對大陸內需市場。因為，大陸幾乎有一半進口台灣的貨再加工出口，換句話說，「他們依賴我們，我們也依賴他們」。 

　　馬總統表示，不僅大陸，對於新興經濟體巴西、印度、俄羅斯也開始大量地去促銷，去年7月台灣加入WTO下的政府採購協定，台灣也可去參加41個會員的政府採購。去年第1年有5000萬美元，今年會超過5億美元。 

　　馬總統說，政府是分散風險，「不把所有的雞蛋都放在1 個籃子裡，但是這個最大的籃子，不能只放幾個蛋，這樣才能夠平衡。」 

　　馬總統指出，台灣和中國大陸簽ECFA後，全球的布局會提升，台灣在東亞的經濟地位會提升。台灣要開始跟中國大陸進行ECFA談判，各國都非常注意。 

　　在交互詰問時，馬總統表示，他和蔡英文都學國際貿易法，一定清楚全世界簽 272個自由貿易協定，通通都先送各國國會審議通過，再向 WTO（世界貿易組織）當局申報。 

　　總統說，台灣也開始向國會溝通，報告4 次，未來會更多，行政院規劃要報告10次，但這個會期報告好幾次，被民進黨拒絕10次，其中專案報告遭杯葛2 次、國民黨團提案報告被反對5 次、拒絕立法院院長王金平朝野黨團協商3 次。為何行政團隊有誠意把過程攤開透明化，民進黨卻採取此行動？「實在不懂耶」。 

　　馬總統說，行政團隊不怕透明化，只要能講一定盡量公布，例如早收清單不必要等立法院審議ECFA後再拿出來，可以早點拿出來，但一定要等定案才能拿出來，沒有定案不可能拿出來。總統也呼籲應理性溝通、辯論，對國家較有利。 

　　蔡英文說，這個國家不能只由學國際貿易法的學者來統治，必須由政治家、懂人民感受的人來管制。 

　　蔡英文說，全球 272個自由貿易協定，與台灣要與中國簽的ECFA或自由貿易協定是兩回事，因為這次影響的貿易量很大，因此需受嚴格檢驗。 

　　蔡英文也解釋民進黨為何不聽取行政部門簡報，因為政府每次講的一樣，就是一再重複「我們保證、我們再保證、再保證」，但從不知道到底要如何保證剩下800多項農業產品，10年內開放期內不會開放。 

　　她說，行政部門送來的簡報都是陸委會的新聞稿，例如國貿局的公文是民進黨自己去要。她質疑執政黨沒有主動公布決策參考資料，認為還有許多其他數據被保密起來，是不想讓大眾知道。 

　　蔡英文再問馬總統，簽ECFA有多少產業受衝擊？這些產業有多少從業人員受衝擊？ 

　　對於民進黨說簽ECFA有 500多萬人受影響，蔡英文解釋，55 萬人是農業從事人口、260萬人是工業，再加上服務業，「難道不到 500多萬人嗎？」尤其中低階服務業白領階級受影響很大，這些都是在10年期開放台灣貿易後會受影響。 

　　蔡英文說，行政部門的國會報告就是形式而已，執政團隊從來沒有誠意要告訴人民政府在談什麼，早期收穫清單若定案再公布，「哪還有改的機會？」擔心又重蹈美國牛肉的覆轍，就是政府已經談好但大家不滿意，但又不願重開談判，無法改變已經談好的事情，對外又喪失誠信，呼籲還是早點公布早期收穫清單較好。 

　　馬總統表示，民進黨在國會不斷杯葛，讓政府官員無法報告，而且政府官員去報告，民進黨卻不參加，「如果民進黨質疑報告很單調，為何民進黨不質詢？不參加怎麼會有資訊呢？國會就是討論問題所在，民進黨就是應該在國會中逼問行政官員到底要做什麼？連去都不去、連會都不讓人加開，這個態度不太好吧。」

2010.04.25 中央日報 / 張達智/整理