宜誠鼎峰社區

      總統說，民進黨執政8年，到大陸都要經過香港，大把鈔票都送給香港，「我感覺你們是香港特首最好的朋友」。 

　　馬總統說，這兩年國民黨執政，結果看到鮭魚返鄉，不只有鮭魚，還出現好幾條鯨魚，因為企業覺得台灣開始更開放，頂新等企業為何當時不回來，現在才回來呢？ 

　　總統表示，民進黨說企業返鄉是「包著糖衣的毒藥」，國民黨推動ECFA也是「包著糖衣的毒藥」，民進黨說是糖衣毒藥，事後證明政府過去做的都是補藥，民進黨真的連毒藥與補藥都分不清？ 

　　蔡英文說，雖然民進黨沒有參加政府的簡報，但是在立法院不同委員會都提出問題，不過，政務官都說這是保密，無法告訴。至民進黨要早收清單，還有政務官說沒有早收清單，「我們怎麼能夠相信你是真心誠意要跟國會溝通呢？」 

　　她說，所謂鮭魚返鄉，大家都知道資金造成經濟泡沫化的危險，特別是房市，大家應該看看台北市高級住宅價格已經高到什麼程度？而且還一直在漲。這些就是香港經驗，香港和大陸簽署CEPA（更緊密經貿關係安排）後，大批資金回流香港後產生很多房市問題，房價高漲，人民買房子沒有錢，難道不重要嗎？ 

　　蔡英文說，總統提到的糖衣毒藥，已經離事實不遠。因為總統提的10年開放時間，前面2、3年說可以拿到中國的降稅的利益，但是忘了後面的7、8年必須把台灣市場全部打開。打開台灣市場有多少人會失業，馬總統到現在還沒有說清楚有多少人會失業？ 

　　她說，馬總統連糖衣都說不清楚，她問的問題，馬總統一個都沒有回答，她怎麼期待政府的政務官會在立法院回答立委問題。問題在於，馬總統願不願意認真面對這個問題，「告訴大家你心裡在想什麼？」 

　　蔡英文表示，很多人的深層懷疑是簽署ECFA是少數人的決策，甚至簽署ECFA最開始的發想是為了少數幾個財團，「你要釋疑啊」。 

　　她表示，民進黨聽到的是，馬總統在2008年就說ECFA非簽不可，經過各方質疑後，總統才找中華經濟研究院做研究報告，再找其他部會支持。馬總統是先有決策再找支撐。 

　　蔡英文說，她很懷疑馬總統是否有什麼難言之隱，沒有向大家公開，所以國會的透明化根本無法做，馬總統在公眾的講話都只有文宣，連糖衣都講不清楚。 

　　她表示，總統對於產業會受到的傷害、對於農業應有的保證，到現在都講不清楚。總統要如何保證農業31項還留在禁止進口的清單，而且不用把關稅降到零，她問總統很多次，總統都沒有回答。 

　　蔡英文在交互詰問時，問馬總統，任何有談判經驗的人都知道，談判都需要有替代方案，談判破局時有沒有替代方案；如果談判不成，又說要在一定的時間裡要簽、且非簽不可，任何談判的人都知道，這是自己把自己的籌碼讓給對方，這種情況下如果沒有替代方案，又給自己時間的壓迫感、又說非簽不可，這種情況下，馬總統能夠承受破局的風險嗎？ 

　　蔡英文說，馬總統老是在問在野黨有沒有替代方案，民進黨也覺得很奇怪，替代方案不是馬總統要提、要有心理準備的嗎？她問馬總統，ECFA談判有沒有破局準備，還是準備要讓中國予取予求，那談判破局的替代方案是什麼？ 

　　她說，很多場合聽馬總統說ECFA勢在必行、一定要簽，而且中國有承諾。中國為什麼對台灣那麼好？為什麼對台灣要讓利呢？可不可以解釋中國為什麼對台灣這麼好？ 

　　馬總統表示，很高興聽到蔡英文親口承認，民進黨把ECFA當成糖衣毒藥，但他要說明ECFA不是糖衣毒藥，受簽署ECFA衝擊的人民大概10萬人，但不是全都失業這些包括17個弱勢、傳產等行業，絕非民進黨所說的590萬人受影響；民進黨也沒說這些人數是怎麼算出來的，相關數據沒有經過精細統計，只是民進黨的政治宣傳。 

　　馬總統表示，更重要的是要與大陸簽署經濟協議不是他上任後才想起來的，他多年前看到台灣跟大陸的經濟關係與亞太發展感到憂心，2003年到新加坡世界經濟論壇舉辦的亞洲經濟高峰會演講，當時的演講題目就是「why not 10 plus 4？（為什麼不能10加4）」，就已經看到這個問題。 

　　馬總統說，那是7年前，有識之士都看得出來；可是民進黨視若無睹，好像沒有事一樣，執政8年完全沒有想要突破，這才是他感到憂心的。他指出，現在台灣要追回這失落的8年，如果不追回來，台灣沒有另外一個8年可以再追，所以說為什麼有簽署ECFA的迫切性。 

　　馬總統說，如果簽署ECFA對台灣整體經濟利益沒有受惠，他不能接受，寧可破局在所不惜，這並不是說台灣一頭栽過去就完全沒有退路，這點非常清楚。 

　　馬總統指出，民進黨說政府保護財團，但他看到的是中小企業不是財團，中小企業產品出口就是要靠降低關稅，蔡英文說關稅少幾趴沒有用，但是對中小企業生死攸關。 

　　總統說，他真的是在基層聽到聲音，不是大老闆叫政府做而已，這個動作做了以後，大小企業都會受惠，不是只有大企業受惠而已。 

　　馬總統說，會要求部會首長到國會報告時，應該要實話實說、不會實問虛答，但是現在立法院內連會都不能開，就說政府講得沒有意思，蔡英文講得不是很誠懇。 

　　馬總統指出，立委有質詢權，民進黨為何放棄質詢權的機會，再抱怨政府不講，如果能夠好好的問，國會就是討論的地方，「否則要這種辯論幹嘛？」他認為，最正常的對話場合應該是國會，在國會杯葛開會，還使用暴力，這樣的做法怎麼叫人家相信民進黨是理性的政黨，是理性的問政？ 

　　馬總統說，可否請蔡英文交代立法院民進黨黨團不要用這種方式杯葛，跟國民黨合作召開聯席會議，好好的讓政府報告兩岸協商ECFA的進度。 

　　蔡英文質疑，少數財團的影響讓政府決定簽署ECFA，小企業是政府後來才急急忙忙找來背書的。 

　　她說，馬總統可能是聽了石化業或汽車業的大老，然後就決定要簽ECFA，而且勢在必簽，直到2010年才急急忙忙去找小工具機業者，跟他們說簽ECFA對他們有幫助，要求支持，「決策是這樣做的嗎」？ 

　　蔡英文表示，她一再詢問馬總統好多問題，但馬總統都沒有回答，「可以期待你的政務官會回答嗎？」她說，現在政府的政務官很奇怪，該回答的就要回答，不應等到總統交代才回答。「政務官本來就要誠實以對，好好回答，為什麼要等到總統交代才好好回答呢？」 

　　蔡英文問，中國國家主席胡錦濤提出「胡六點」，馬總統至今沒有對「胡六點」完整說明過立場，目前所做的好像都是順著「胡六點」的步伐走。她質疑馬總統「難道沒有看到中國的政治企圖心及用心？」 

　　馬總統說，政府對ECFA談判是有準備的，如果不能保護台灣的利益，也不惜破局。 

　　馬總統說，為何一定要簽署ECFA？5年前國民黨召開全國代表大會時，簽署兩岸經濟協議就已納入國民黨的政綱，那時國民黨就已經了解「台灣不能自外於東亞經濟整合」。 

　　他指出，台灣要參與東亞經濟整合，必須從問題的源頭開始，這是政府非常重要的戰略，中國大陸這一關突破後，才能取得更好的地位去跟其他國家洽簽自由貿易協定（FTA）。 

　　馬總統指出，相信蔡英文擔任陸委會主委、行政院副院長期間，也不是沒有想過跟其他國家洽簽自由貿易協定，「可是你們一籌莫展、走不出去呀，連開放直航都做不到，只能開放春節包機直航」，事實上就是民進黨的格局與準備，沒辦法完成開放直航、陸客來台的任務。 

　　馬總統說，台灣遲早要走出去，大企業、小企業都會受影響，否則為何全世界都在瘋FTA呢？就是因為多邊貿易談判受阻。台灣加入WTO（世界貿易組織），原本是想搭便車，想不到多邊貿易談判陷入僵局，只好回頭再加入區域經濟整合。 

　　馬總統指出，政務官到了立法院沒有機會上台報告，「結果卻要我交代」。民進黨應該要讓政務官報告，這是國會的責任，質詢也是憲法所規定的，「結果你們（民進黨）都不去，然後再用各種方式杯葛。」 

　　馬總統還舉日前在立院發生朝野立委因對審查開放陸生來台法案意見不同致肢體衝撞事件為例，「為什麼要用這種方式來討論呢？」。 

　　馬總統說，有很多重量級人物，包括前中研院院長李遠哲都站出來，認為應該歡迎陸生來台，這就代表開放的心態，全世界都在搶好學生，只有台灣這樣反對，而且立委在許多大學校長前面衝突，真的不是好的示範。 

　　至於中國對台灣的企圖心，馬總統說「我當然知道啊，但能因為中國有企圖，台灣就不理他了嗎？這其實就是你們（民進黨）過去8年的做法。」 

　　馬總統表示，國民黨相信台灣、相信台灣的民主，相信台灣有因應這些問題的能力。台灣已與中國大陸簽訂12項協議，有因此造成「一國兩制，和平統一」嗎？為何國民黨可以做到？就是因為國民黨採取「不統、不獨、不武」原則，創造台灣往前邁進的空間，改善兩岸關係的同時，也改善國際關係。 

　　馬總統說，反觀民進黨執政的時候，兩岸關係不好，國際關係倒退，這就是國民黨與民進黨最大的不同。 

　　馬總統在交叉詰問時表示，民進黨一再強調不了解簽署ECFA的急迫性；但是要告訴蔡英文，東協加1是今年1月1日生效、東協加日本2012年生效、東協加印度2016年生效、東協加紐澳2018年生效。 

　　馬總統指出，幾年前國民黨說東協2010年生效時，有很多人說不一定會成，當時的歧見很多，後來就成了。當總統的人，不能把這些風險置之度外，萬一人家成了怎麼辦？要有撇步，才能應付，否則哪像個總統？ 

　　馬總統表示，其他國家都急著趕快去簽，以亞洲來講，韓國簽7個、中國大陸簽9個、新加坡簽了14個，台灣周邊國家都在簽自由貿易協定（FTA），只有台灣被排在外面。民進黨的朋友們難道無動於衷？難道繼續說可以慢慢等？「別人已經起跑，我們還在爭吵。」 

　　馬總統指出，希望大家靜下心來，朝野一起合作思考。民進黨提出的循序漸進、步步為營，這也是執政黨的看法。「我們一起想一個辦法出來」。 

　　蔡英文表示，馬總統還是沒有回答急迫性的問題，東協加1對台灣的影響是0.035%，東協加3還是遙遙無期，很多專家評估，很可能要很久才會出現。 

　　蔡英文指出，東亞局勢充滿戰略問題，整個東亞將來10年，是非常重要的勢力重組的地方，FTA不只有經濟問題，而是整個東亞戰略問題，充滿戰略思考。 

　　蔡英文表示，「日本、韓國跟中國形成FTA，有很多戰略思考；日本、韓國也怕東亞成為以中國為核心的東亞經濟政治中心。」對很多人來講，中國還是集權體制，當中國還有軍事武力威脅，對很多亞洲國家都是憂心焦慮的來源。 

　　蔡英文指出，在這種情況下，馬總統能樂觀地說，這只是一個經濟協定，大家都會簽？而且很天真去簽嗎？ 

　　蔡英文表示，請馬總統想想看，如果對中國貨品進口有這麼多憂慮，難道日本和韓國沒有憂慮嗎？他們難道不會怕中國工業產品長驅直入進到他們市場？他們也有失問題，甚至更嚴重的失業問題。 

　　蔡英文說，不要一派天真，以為簽了就是美好日子的開始、自由貿易的開始，整個地區變成天堂。印尼也開始覺得東協加1有問題，減緩執行。ECFA不是急迫的問題，因為這是真實產業生存跟國家戰略地位、就業的問題。 

　　蔡英文說，「馬總統，您以為我們跟中國簽，我們在東亞地位就會強化嗎？」 

　　蔡英文指出，「如果台灣單獨跟中國簽自由貿易協定，將打破東亞的戰略平衡，整個東亞局勢改變，東亞很可能成為以中國為中心的東亞，這對我們有利嗎？」請馬總統好好再想想，自由化不是浪漫的事情，而是充滿很多挑戰，如果沒有辦法面臨挑戰，自由化的成果享受不到，現有的東西也可能喪失，一無所有。 

　　馬總統追問，台灣今天面對的問題是中國大陸，是風險也是機會。台灣在東亞中不要落後，要步步為營，如果不這樣做，台灣就沒有辦法因應。 

　　馬總統指出，民進黨作為最大的在野黨，就要告訴國人，民進黨要怎麼做，「除了恐懼和恐嚇之外，還有什麼方案？」 

　　蔡英文表示，馬總統採取冒進的方式，但民進黨不是冒險家，民進黨主張維持開放的選項，不要被綁住10年的期程，不要讓整個經濟步驟掌握在中國的手上，台灣要有自己的時間表，循序建構對中國、日本、東亞和美國的經濟策略。 

　　蔡英文指出，民進黨主張維持在WTO的經濟體下和世界接軌，WTO有很多的談判機制，包括部門性的談判，包括工業部門的談判，為什麼一定要在ECFA架構來談？ 

　　蔡英文表示，台灣和美國的結構是好的結構，那個是TIFA，也就是貿易投資架構協定。這個架構底下，台灣循序漸進，一個一個來談，直到有一天台灣可以排除政治障礙。

2010.04.25 中央日報 / 張達智/整理