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      總統馬英九和民進黨主席蔡英文兩岸經濟合作架構協議（ECFA）辯論會今天下午登場，以下為全文摘要： 

　　中央社25日電，馬總統在申論時表示，很高興與蔡主席共同討論ECFA問題，這是二次政黨輪替後，朝野領袖第1次公開政策對話，意義重大。國際情勢遽變，面對變局，台灣到底要選擇民進黨鎖國或國民黨的開放？要選擇民進黨的邊緣化或國民黨國際化？他會給全國人民清楚答案。 

　　他表示，過去10年，亞洲地區自由貿易協定數量激增，從2000年只有3個，到2009年增加至58個，成長19倍。未來10年，亞洲可能出現由17個國家或地區，33億人口創造的1個14兆美元超大型自由貿易區。 

　　馬總統說，當鄰邦結盟時，台灣和北韓被排除，成為亞洲孤鳥。貿易是台灣生命，沒有貿易就沒有台灣，民進黨8年執政消極鎖國、原地踏步，使台灣原是東亞地理中心，卻一步步被邊緣化，全球經貿地位從第14名掉到18名。「我們不能再等待，我要帶領台灣找回失落 
8年，開展黃金10年」，讓台灣經濟再出發，領先亞洲四小龍。 

　　他表示，他身為中華民國總統，關心勞工、中小企業福祉，他上周拜訪台中一家工具機零件製造商，是一家小企業，老板告訴他，如果工具機出口好，員工生計就好，反之則會受影響。 

　　馬總統說，民進黨總是說簽ECFA只對大企業有好處，忽略小企業和勞工的好處。其實大企業與小企業關係像一串粽子，繩頭如果鬆動，地下撒一地粽子，這不是只存在於工具機產業，包括石化、汽車、紡織。 

　　他表示，幾10萬勞工是否要照蔡主席所說，不要簽、慢慢來，眼看訂單要跑韓國、日本、東協；眼看要遷廠、失業。他是中華民國總統，不能看到這種現象，要儘可能讓工廠留下來，保障每個勞工就業機會。 

　　馬總統說，ECFA有3個內容，包括減免關稅，台灣到大陸關稅不用受到重稅、出口會增加；投資保障以及保護台灣智慧財產權，避免盜版侵害。 

　　他並說，兩岸已有共識不會增加開放大陸農產品進口，也不會開放勞工進口，以及大陸出口貨品儘可能不要傷害台灣傳統弱勢產業。 

　　馬總統表示，簽了ECFA之後，出口會增加，除此之外，在台灣的外商有興趣加碼、台商願回流，失業率會下降，台灣就業人口長期可增加，簽ECFA對台灣有利。 

　　他說，當然有一部分大陸廉價商品會進來，衝擊傳統弱勢產業，政府已經看到，且做好準備，會分10年編新台幣950億元，輔導他們生存發展。 

　　馬總統說，ECFA是綱要性的協議，基本上先簽小而必要的早期收穫條款，再一步步往後簽，不是一步到位，同時由海基會與海協會本於尊嚴、對等、互惠原則簽。每次正式協商前後，會向立院報告，對外說明進度，簽了之後會送立法院審議，通過之後才生效。 

　　他表示，兩岸簽訂之後，因為都是世界貿易組織會員，必須向該組織申報，完成報備手續。各位知道，「簽署兩岸經濟協議，等於打通台灣經貿任督二脈，我們台灣的貿易會變成一尾活龍」。但民進黨不斷恐嚇人民，說簽了之後有321萬白領勞工會受到衝擊，5天以後變成590萬，民進黨不是在討論ECFA，而是在恐嚇台灣人民，扼殺台灣生機。 

　　馬總統說，「在此我要鄭重宣示，如果ECFA談判不能使台灣整體經濟獲益，我不能接受，我們寧可破局，也在所不惜」。他也了解有若干在野人士一直懷疑簽了ECFA，會不會弱化主權，「我也要在這裡以中華民國總統身分鄭重宣示，不論是這次簽ECFA或未來任何協商，我一定全力捍衛中華民國主權、捍衛台灣尊嚴，這個立場絕不改變。」 

　　馬總統說，面對全球化衝擊，必須迎向挑戰，開創機會，各位，台灣應該選擇開放還是選擇封閉，應該選擇自信還是應該選擇恐懼？「我要告訴蔡主席，恐懼不能夠救台灣，逃避只會扼殺台灣生機。台灣如果選擇遺忘世界，世界就會遺忘台灣。」 

　　馬總統說，他相信兩岸簽訂ECFA，有必要性也要急迫性，「我們台灣人身上流著務實、進取和勇敢的血液，我必須在這個關鍵的時候，負起責任，領導台灣人大步走出去，我們要壯大台灣、連結亞太、布局全球」。 

　　他表示，我們要告別失落8年，開創黃金10年，讓台灣經濟再創高峰，領先亞洲四小龍，這才是台灣應該要走的道路。 

　　蔡英文申論時說，剛聽到總統論述，這段時間也聽過好幾次，顯然外界對總統一再論述的事情有所質疑，總統都沒有在這一次論述給一個清楚回答。民進黨真的質疑、也真的很擔心，總統究竟有沒有聽到外界對ECFA 
這件事的關切點在哪裡、憂慮的地方在哪裡。 

　　她表示，剛聽到總統有很多很多使命感，民進黨也感到敬佩，但使命感不是自我感受到的使命感，必須聽到受到影響的人的聲音。對整體社會要付出什麼樣的代價，也必須要有一個評估，不能只談利不談弊。 

　　蔡英文說，剛才總統說要選擇鎖國還是開放，或者要選擇邊緣化或國際化，這反映出來國民黨長期以來在兩岸思維上與民進黨不一樣的地方；民進黨與國民黨的兩岸思維最大不一樣的地方，民進黨是走向世界，跟著世界一齊走向中國，而國民黨是透過中國走向全世界。 

　　她指出，在ECFA這件事情上，總統一再講不跟中國簽ECFA，台灣就沒有辦法跟其他國家簽經貿協議，這明顯顯示出來一個心態，「只能透過中國走向世界」，難道台灣人只有這個選擇嗎？總統，若這是台灣人唯一選擇，能不能告訴大家，這就台灣人的命運，「您難道沒有第二條路嗎？是不是也請總統能告訴我們」。 

　　蔡英文表示，至於利用中國市場擴展台灣經貿實力，「其實我們是持正面態度」，甚至在條件、時機成熟的時候，「我們會有更積極的作為」，但在與中國經濟往來，絕大部分的台灣人應不會反對她下面幾個原則。 

　　她說，第一，「我們要有主控權，要操之在我，要進退自如」；第二，「要循序漸進，不能冒進」，要讓國內弱勢產業有調整時間，要讓勞工農民、中低階的白領有替代性就業機會，相信總統也很清楚，今天台灣經濟最大問題就是工作機會不足，人民喜歡的工作機會不足，勞工與農業從事人員喪失工作時，要去哪裡找下一個工作？這是一個民進黨最大的問號。 

　　蔡英文指出，「第三個原則就是要遵循世界貿易組織（WTO）的國際協定，不能離開多邊體制保護傘」。WTO 的多邊主義就是要保護小國，像台灣在政治上是一個小國，防止這些小國被邊緣化，也防止貿易被政治化，因此，民進黨要透明化所有作為，不能假借自由貿易協定之名，實際上只是為了幾個個別產業短期的利益，取得特別關稅優惠，而違反WTO基本原則。 

　　她表示，第四個也是一個很重要的原則，「就是要維持整體外貿平衡，不能過度向中國傾斜」，但國民黨政府這段時間以來處理ECFA的事情，讓民進黨感到憂慮，因為他們正在背離這些原則。尤其是政府在處理ECFA的時候，沒有一個平衡發展的策略，也沒有一個戰略性的優先順序思考，提前單獨跟中國簽ECFA，將產生與其他國家在自由化進程上、時間上產生落差。 

　　蔡英文指出，在這裡要跟總統報告，ECFA或是在這個地區所形成的自由貿易協定，其實不是只是經濟問題，牽動的是整個亞洲，跟牽動整個東亞地區戰略平衡問題。台灣走向中國，提前走向中國、加速跟中國經貿整合，將會改變東亞戰略平衡，「這個後果您有沒有想過」？ 

　　她說，再一次說，民進黨對國際經濟整合跟兩岸經貿正常化，也是抱持正面態度，但民進黨認為國民黨政府提出的ECFA，是一個情勢錯判下的冒進政策，一個政策的好壞，不僅是在政策的本身，更在決策者的心態，以致民主機制是否發揮功能，所以人民期待總統，在提出一個影響台灣未來深遠的政策時，能觀照全局作長遠思考，且要有戰略縱深。 

　　蔡英文說，人民更期待，這個重大議題能具有民主社會應有的透明化，與公共參與機會；但這段時間以來，在透明化與公共參與機會上，馬總統是讓大家失望，大家看到的是，只有利、沒有弊的文宣，政府還不願把談判細節公諸於世。 

　　她表示，執政黨準備在立法院以多數席次，強行通過一個引發重大爭議的政策，卻將人民公投的訴求視為是社會資源的浪費。 

　　另外，蔡英文說，提醒總統，ECFA不是只是一個國內議題，牽涉到兩岸談判，牽涉到談判裡的縱深；總統一直在講我們勢在必簽，且愈快愈好，我們非簽不可，這些都是談判大忌。我們把自己的未來跟談判的籌碼都交在中國的手上，「我就不知道說我們後面的談判還有什麼可以期待的？」。 

　　她質疑，至於黑箱作業更是一個問題，「你有聽過一個叫做兩岸太子黨的嗎？你知道你的團隊跟國民黨人，跟中國有商業利益嗎？」這種兩岸黑箱模式，也導致很多人說，馬政府沒有台灣的兩岸政策，只有財團的兩岸政策。 

　　蔡英文表示，這段時間以來深刻體驗到說，總統講的很多利益都是誇大不實，尤其是26萬的就業機會，那種模型裡很多的假設，比如說台灣是充分就業，這是不存在的，只是重複計算出口利益，沒有考慮進口對台灣失業衝擊，這些很多誇大不實，創造出的這種不真實的急迫感，才是真正恐嚇人民的地方。 

　　她反問，總統有沒有想過，有多少人在中國的產品的強大壓力下，會喪失工作機會，「這不是說你不開放就不開放，一旦簽了ECFA，你將被鎖進一個十年要全部開放的期程內」，商品大量的進來，勞工面臨失業、農民面臨失業，「你從來有沒有誠實以對？」這10年期間台灣市場要全面打開，這是多大的衝擊，總統也沒有告訴我們過。 

　　在交互詰問時，馬總統問，蔡英文在3月15日國立東華大學演講時表示，民進黨這幾次選舉選得不錯，就是強調訴求人民的不安全感，2年前總統大選時，民進黨說馬蕭（馬總統、副總統蕭萬長）如果當選，會「男生找不到工作、女生找不到老公、小孩當兵要去黑龍江」，這2年來有哪個台灣小孩去黑龍江當兵了？ 

　　馬總統問，民進黨說馬蕭如果當選，會開放大陸人士來台灣考專業證照，到現在為止有哪個大陸人士來台灣考證照當了律師、會計師或建築師？ 

　　馬總統問，前總統陳水扁2次競選總統都說要開放兩岸直航與陸客來台，他上任後推動兩岸直航與陸客來台，民進黨說會「木馬屠城」，大陸來的特攻隊會攻佔總統府，這樣的說法太離譜，是不是叫做誇張？ 

　　馬總統問，民進黨4月6日說簽訂ECFA會有321萬人的白領階級受到衝擊，短短5天就膨風到590萬人受影響，請問蔡英文還是不是要為了選舉、為了政治目的，利用人民的不安全感，一而再、再而三的恐嚇台灣民眾。 
　 
　　蔡英文回答時表示，人民的不安全感是存在的，民進黨是非常窮的政黨，沒有文宣費用、沒有鋪天蓋地的行政資源，只能訴諸於選民心裡最深刻、最害怕的事情，民進黨在選舉期間替人民發聲，如果人民沒有恐懼，政黨是製造不出這種恐懼感的。 

　　蔡英文說，馬總統執政這2年，人民普遍有恐懼感，不僅在綠的陣營，歷次民調屬於挺藍的民眾，有40-50%對台灣的主權與未來有焦慮感，這個問題是跨越藍綠的問題，這個不安全感是存在的。　

2010.04.25 中央日報 / 張達智/整理